Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
650 postów 10641 komentarzy

Od rodziny do cywilizacji

Krzysztof J. Wojtas - Zainteresowania z różnych dziedzin. Wszystko po to, aby ustalić wartości, jakimi warto się kierować w wyborach.

Sierpień 1920 a polonofobia

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Połowa sierpnia to czas refleksji na temat wojny z sowietami w 1920 roku i trudnego odzyskiwania niepodległości. Zadziwiają na tym tle "wyczyny" tych, którzy nie mogą pogodzić się z istnieniem wolnej Polski.

 Nie było mnie kilka dni w domu i świadomie nie "dochodziłem" do komputera. A teraz, po spojrzeniu na teksty zamieszczone na NEONie, a nawiązujące do tamtego czasu - Bitwy Warszawskiej 1920, nachodzą mnie smutne refleksje, graniczące z obrzydzeniem, w odniesieniu do tych, którzy aspirują do miana "Polaków", a którzy za wszelką cenę starają się zaszczepić i kultywować wszelkie formy nienawiści względem dokonań przodków w dziele odbudowy Rzeczypospolitej.

 
To, że są różne oceny i interpretacje poszczególnych zdarzeń - chyba nie powinno budzić wątpliwości; taka jest ludzka natura. Jednak fałszowanie historii, czy wręcz opluwanie dzieła tych, którzy własnej krwi nie szczędzili na rzecz Niepodległej, odmawianie im zasług, ba, wręcz twierdzenie, że działali przeciwko Polsce, a w interesie zaborców - jest największą podłością. 
Tacy ludzie nie są godni, aby nazywać ich Polakami; to najgorsza swołocz, która swą egzystencję opiera na nienawiści do wszystkiego, co polskie. Ich największą radością jest nas..ć na wszystko, co święte dla Polaka, zohydzić każdy trud poświęcony Ojczyźnie.
 
Nie twierdzę, że wszystko było właściwe i słuszne; praktyka życia mówi zawsze o ścieraniu się poglądów. Liczy się efekt końcowy. A tym była Niepodległa Polska.
 
Jeśli zaś teraz, siedząc "na zapiecku", tacy ludzie, niezdolni do działania, tchórzliwi , bo kryjący swą osobowość za nickami, dokonują osądów i to jeszcze nie mając żadnej wizji Polski - wzbudzają moją najwyższą dla nich pogardę.
Początkowo , pod wpływem impulsu, myślałem, że można próbować wyjaśniać różnice itd. Jednak, po zastanowieniu, uznałem to za niecelowe; ci ludzie to banda sk...nów, którzy świadomie i celowo starają się zohydzić wszystko, co polskie. Niestety, często "pod płaszczykiem"  - udając "prawdziwych Polaków".
 
Nie zamierzam dyskutować z tymi ludźmi. Jedyne , na co zasługują, to kopnięcie w d... i splunięcie.

KOMENTARZE

  • Jedyne , na co zasługują, to kopnięcie w d... i splunięcie.
    To nie Polnofob/i, to klasyczny Polakożerca/y
    Lata prania resztek zwojów mózgowych przez Kosiura robi tu swoje
    5*
  • @ Autor
    "...."wyczyny" tych, którzy nie mogą pogodzić się z istnieniem wolnej Polski."

    Jakiej Polski Szanowny Panie? ;-)

    Uprzejmie pozdrawiam
  • @ Autor
    "Liczy się efekt końcowy. A tym była Niepodległa Polska. "

    A nie "Kampania" Wrześniowa?

    https://www.youtube.com/watch?v=l4PRTQThsA8
  • @Husky 08:40:38
    "Lata prania resztek zwojów mózgowych przez Kosiura..."

    Pomijając Twoje osobiste uwagi to właśnie Dariusz Kosiur pisał o nałożeniu klątwy na Jagiełłę, Polaków, Konfederację Warszawską, utracie 10 mln miejsc pracy, itd. A Ty mi zadałeś pytanie o rolę KRK w obaleniu komunizmu, który de facto został wzmocniony.

    To tyle jeśli chodzi o moje stanowisko w sprawie "wypranych mózgów" i "niepodległej" Polski.

    Czołem Panowie
  • @Jasiek 09:29:16
    //. A Ty mi zadałeś pytanie o rolę KRK w obaleniu komunizmu, który de facto został wzmocniony.//


    Kiedy takie pytanie padło
    Nigdy bym takiego nie zadał, bo w Polsce NIGDY komunizmu nie było.
    Nie jestem chamem, tłukiem czy nieukiem bo to negować
    Czy jaśniej mam napisać 8-))))
    Pozdrawiam
  • @Husky 09:38:08
    "Kiedy takie pytanie padło
    Nigdy bym takiego nie zadał, bo w Polsce NIGDY komunizmu nie było."

    Nie wypieraj się.

    "Czy rola Kościoła Katolickieo w obalaniu systemu komunistycznego była pozytywną czy też należy ja potępić"

    http://Antykomunista.neon24.pl/post/138253,1-maja-czyli-perelki-prl-u#comment_1382220

    I co teraz? ;-)))))))

    Pozdro!
  • @Jasiek 09:48:55
    Ale zmieniłem zdanie po pewnym komentarzu 8-)))
    To było przedwczesne.
    Na dziś już wiem że komunizmu nie było
  • @Husky 09:53:21
    "Na dziś już wiem że komunizmu nie było"

    Komunizm jest zawsze i nigdy nie należy przestawać z nim walczyć.
    Może być u władzy, w opozycji, w warstwie ideologicznej i propagandowej, PODATKACH

    Jednym z przejawów komunizmu jest używanie propagandy dla ogłupiania społeczeństw. Wykorzystuje się do tego np media za którymi Ty powtarzasz ich łgarstwa. Przykład to łgarstwo o tym, że Assad jest tyranem. Wcześniej było o broni masowego rażenia w Iraku, a jeszcze wcześniej 9/11. A już całkiem wcześniej "Solidarność" i "Niech zstąpi Duch Twój".

    Dlatego [posoborowy] KRK nie mógł obalić komunizmu biorąc udział we wznieceniu na modłę trockistowską kolorowej rewolucji w Polsce, ani ten co ją wspierał paleniem świeczki i piękną przemową a przez Ciebie nazwany "największym przyjacielem Polski". Jeślibyś napisał "po-lski" to bym się nawet zgodził, ale nie "Polski"

    Czy Ty nie widzisz, że oni kradną nawet pojęcia?
  • @Jasiek 12:56:40
    Ja wszystkim teoretykom od komunizmu radze troszke poczytac o zasadach ideologii komunistycznej.U zrodel.
  • @Jasiek 12:56:40
    Jest pelno teraz roznych madrali w Polsce, ktorzy uwazaja, ze w PRL-u byl komunizm!
    W Polsce nie bylo komunizmu.
    W Polsce nie bylo komunizmu bo byla wlasnosc prywatna i budowalismy koscioly.
    Prawde mowiac to komunizm jeszcze nie zaistnial tak naprawde.
    Nie zdarzylo sie w PRL-u, zeby nieuk, niewykwalifikowany baran zajmowal stanowisko niezgodne ze swoim wyksztalceniem.
    Zdaje sie, ze coraz mniej czytamy o komunizmie a coraz wiecej mamy do powiedzenia.
    Z calej tej dyskusji jasno wynika, ze nie wiemy co to jest komunizm a tylko powtarzamy zachodnia propagande.
  • Pewnie chodzi m.in o mnie w tym artykuliku, więc postanowiłem przekopiować odpowiedź z bloga Ewini, którą Pan bezczelnie obraził
    Nie zniżam się do tak niskiego poziomu, więc nie podejmę, tej rynsztokowej rękawicy i nie zaszczycę Pana moim wejściem na Pana(?) agenturalne, antypolskie wypociny. Szczerze ostrzegałem przed czczeniem postaci która prawdopodobnie jest potępiona za zbrodnie na narodzie polskim. Jeżeli życzy Pan sobie przekonać się o tym w momencie gdy dowie się Pan, że jest NIEŚMIERTELNY, to Pana sprawa.
    Podszywa się Pan pod polskiego patriotę, a w rzeczywistości jest Pan antypolakiem, sługusem okupanta, być może nawet za jakieś drobne srebrniki, na co wskazywałaby natarczywa intensywność Pana udzielania się na Neonie.
    Normalny człowiek nie będzie ślęczeć godzinami przed komputerem, by przekazywać światu jakieś swoje chore wizje.
    Taka intensywność wskazuje albo na jaką chorą grafomanię, albo na zadaniowaną agenturalność.
    Ja stawiam na to drugie, chociaż kto to może wiedzieć.

    P.S. zupełnie nie rozumiem dlaczego Admini dają te grafomanie Pana Wojtasa na czołówkę.
  • @Jasiek 09:29:16
    5*
  • @Jan Paweł 13:32:09
    5* Cóż tu dodać...
  • @Husky 13:16:59
    "W Polsce nie bylo komunizmu". -

    --- Tak, nie było. Zgadzam się z Panem całkowicie.
    Nie było - nawet jeśli niektórzy, na przykład Edward Gierek, nazywali siebie komunistami. Nie jestem i nie chcę być adwokatem komunizmu. Ci też wiele zbreszyli. Jednakże rozciąganie komunizmu na wszelkie zło w dzisiejszym świecie jest intelektualnym nadużyciem, które nie pozwala na pełne rozpoznanie faktycznych złoczyńców.

    Pozdrawiam.
  • @Husky 13:16:59
    "W Polsce nie bylo komunizmu bo byla wlasnosc prywatna i budowalismy koscioly."

    Powtarzam: komunizm jest zawsze i zawsze chce zwiększać swoje wpływy. Nigdy nie należy przerywać z nim walki. Nigdy nie wolno o nim zapomnieć.

    Własność prywatna... a były prywatne stocznie? prywatne kopalnie? Prywatne firmy produkujące samochody?

    Religia... a i owszem budowano kościoły, ale co większe uroczystości religijne były obserwowane i nagrywane przez służby....

    Komunizm to ideologia, a nie bycie lub nie bycie czegoś.

    "Prawde mowiac to komunizm jeszcze nie zaistnial tak naprawde."

    Ale ideologia istnieje. A wcielanie jej w życie Rosja zapłaciła 60 mln istnień. Polaków do 2100 roku ma być 12 mln... ciekawe dlaczego..

    Komunizm istnieje - to zaraza i zawsze będzie infekować.
  • @Jan Paweł 13:32:09
    Nie sil się Pan. Jesteś Pan jak g.., co to się okrętu czepiło (Polski) i krzyczy: płyniemy!.

    A Ewinia? To, że brednie i antypolskie głupoty głosi kobieta - to tylko o niej świadczy. I nie ma pobłażania dla takiej proweniencji. Niech pisze na temat swojej nacji.
  • @Husky 13:16:59
    Można być komunistą Mojżeszowym albo Chrystusowym.
    Komunizm Adolfa Hitlera i Jerzego Waszyngtona.Lecha Wałęsy i Ronalda Reagana. Armii USA i Diany, księżny Walii. O faraonach nie wspomnę. Ciekawe co jest przeciwieństwem?
  • @Jasiek 15:47:18
    Przecież dobrze wiesz że i ja wiem to co ty wiesz.
    Ale nie wolno nam podważać opini pani ekspert, a te slogany to były wierne kopie właśnie z jej błoga.
    pzdr.
  • @fretka 17:46:51
    ja
    8-)))))
  • @Husky 17:57:21
    Ty?
    Ty wyznajesz komunizm prawicowy.
  • Autorze polecam portal prowadzony przez mego szwagra.
    http://www.tarnowiny.info/
  • @kula Lis 67 18:24:51
    Wygląda na rozsądnego.
  • @Krzysztof J. Wojtas 18:42:41
    Szwagier tam pisze, organizują z siostrą imprezy patriotyczne, etc..
  • @fretka 18:06:30
    // Prawicowiec,katolik Zoologiczny antykomunista UB-ekom i ich potomkom wstęp wzbroniony "Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" -Jan Paweł II//
    http://m.neon24.pl/815ea9159a92fcaa96518521a9020965,2,0.jpg
  • @Husky 18:52:56
    Pierdu pierdu....
  • @zygmuntbialas 14:43:30
    "Tak, nie było. Zgadzam się z Panem całkowicie."

    No to były prywatne fabryki?

    "Jednakże rozciąganie komunizmu na wszelkie zło w dzisiejszym świecie jest intelektualnym nadużyciem,..."

    Zaraz tam na wszelkie zło... ;-) Wystarczy, że na nadmierne podatki co mi się jakoś dziwnie kojarzy z likwidacją własności prywatnej.

    Oczywiście zgadzam się z Panem, że nie tylko komunizm jest problemem. Większym są chyba stojącym za nim banksterzy, chociaż nie wiem czy mogą oni w tej dziedzinie "konkurować" z tymi którzy wierzą, że to coś dobrego...

    Ukłony
  • @ZBYSZEK49 13:38:23
    Dzięki za gwiazdki :-)

    Pozdro!
  • @Husky 13:11:34
    "Ja wszystkim teoretykom od komunizmu radze troszke poczytac o zasadach ideologii komunistycznej.U zrodel."

    To się świetnie składa - bo byłem zainfekowany. Jakby nie patrzeć trafiłeś na praktyka, więc dotarłeś do źródła.
  • @Jan Paweł 13:32:09
    "Szczerze ostrzegałem przed czczeniem postaci która prawdopodobnie jest potępiona za zbrodnie na narodzie polskim."

    Tu jestem rozbity - zaprogramowano mój umysł, że to twórca polskiej niepodległości. Dzięki Panu i dr Jaśkowskiemu zaczynam dostrzegać też inne rzeczy.

    Szczerze pisząc jest mi z tym strasznie źle - to straszne jak można manipulować całymi społeczeństwami.

    Serdecznie pozdrawiam.
  • @Jasiek 19:58:12
    No to wreszcie był ten komunizm w Polsce czy nie.
    Byli komuniści czy nie.
    Bo nie wiem kto tu ma rację.
    Pani ekspert czy Ty.
    pzdr
  • Mam pewien dysonans poznawczy
    są komentatorzy którzy popierają politykę PIS i jednocześnie Wojtasa od antypolaka wyzywają za jego ideę cywilizacyjną Tymczasem Pis idzie drogą w pewien sposób prezentowaną przez Prof. CHodakiewicza.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ynw9QGq-_IA
    prezentowaną pod podanym linkiem. Jak to pogodzić?

    I pytanie do p.Wojtasa - kto od kogo "zerżnął" ideę?
    Prezentowana jest po 6 minucie minucie wystąpienia.
  • @Husky 20:04:42
    Jeżeli chodzi Ci o moją opinie, to NIE WIEM.
  • @zadziwiony 20:16:46
    Już jakiś czas temu pisałem, że moje poglądy są b. bliskie prezentowanym przez prof. Chodakiewicza.
    Chyba formalnie różni nas jedynie moje twierdzenie o Cywilizacji Polskiej brane jako podstawa. Także nie ma tam wyraźnego oparcia się na wartościach jako podstawie cywilizacyjnej. Także mój stosunek do prof. Konecznego jest bardziej krytyczny.
    Na pewno prof. Chodakiewicz podchodzi do spraw międzynarodowych w sposób praktyczny - z racji pełnionej roli.
    Kto pierwszy?
    Nie to jest ważne. Ważne, ab idea polskości (cywilizacji) została wyraźnie zdefiniowana. Nie sądzę, aby to było tylko moje dzieło, a raczej, że coraz więcej ludzi zaczyna myśleć podobnie. A wynika to z tego, że tylko na bazie idei cywilizacyjnej da się to wszystko ułożyć. Zatem końcowy wynik powinien być jednakowy - sytuacja lejkowa. Oby jak najszybciej.
  • @Husky 20:04:42
    "No to wreszcie był ten komunizm w Polsce czy nie."

    Komunizm jest zawsze. Czasem się nasila lub słabnie, zmienia płaszczyznę nasilonego występowania - raz na płaszczyźnie własności prywatnej, raz na płaszczyźnie państw narodowych, raz na płaszczyźnie religii, czasem na jednej, dwóch lub trzech.

    Jeśli chodzi o własność prywatną to możesz zsumować wszystkie daniny jakie płaci przeciętny obywatel - im wyższa suma tym więcej prawa do nabycia własności się odbiera i tym wyższy jest poziom komunizmu. Jak myślisz teraz czy w PRL było więcej?

    Na płaszczyźnie religijnej komunizmu w PRL było mało - KRK przeciwstawiał się systemowi (czasem głupio - wybaczamy i prosimy o wybaczenie) teraz to bergoglizm totalny.

    Na płaszczyźnie państw międzynarodowych było RWPG a teraz większość praw jest stanowiona w Brukseli.

    Ja mam wrażenie, że komunizmu w PRL było mniej na każdej płaszczyźnie.

    "Byli komuniści czy nie."

    Nie ważne czy ktoś jest komunistą - ważne jak myśli - podam Ci przykład PiS - zrobili program "500+" zamiast programu "ZUS i PIT minus"
    Sam sobie oceń który program jest bardziej czerwony - ale oczywiście PiS
    i centrum sterowania światem na Nowogrodzkiej z komunizmem nie chcą mieć nic wspólnego...
    A zwolennicy programu "500+" (nie mam na myśli beneficjentów) to już mentalność sowiecka
  • @Jasiek 23:22:55
    no tak, a mogli nie dać i nie narazili by się na krytykę.
    Przecież jest tyle śmietników, dzieci sprytne są i dały by se radę.
  • @Husky 00:03:10
    "no tak, a mogli nie dać i nie narazili by się na krytykę."

    NIEEEEEEEEEEEEEEEE!

    Mogli. Ale przestać zabierać. I wtedy naraziliby się na... zadowolenie i pochwały. I wtedy potrzebujących tego "500+"... nie byłoby wcale lub byłoby bardzo mało.

    Bez urazy proszę, ale Ty jednak myślisz na czerwono - pisałem Ci już 3 razy, że komunizm jest zawsze. Ty na pewno nie jesteś komunistą ale:

    - myślisz na czerwono -
    - powielasz propagandę z mediów np. w/s Rosji, terrorystów, Assada

    To tylko wzmacnia czerwoną zarazę :-(

    Wszystko odwrotnie niż potrzeba...

    Obyś się nawrócił :-)
  • @Jasiek 11:04:42
    Masz pojęcie jak mnie jest przykro!
    8-)))))

    https://pbs.twimg.com/media/DHqYOSoXYAAp7yc.jpg

    Tu pani z dzieckiem siedząca w morzu . Przyjechali tu pierwszy raz dzięki 500+, mają czwórkę dzieci. Dzieci zachwycone!
    A innych krew zalewa ,bo nie tak miało być, zupełnie nie tak.
    Ma być jak było,byle tylko nic się nie zmieniło.
    Kaczor to komunista z krwi i kości, i teraz wszyscy się wstydzą.
    pzdr.
  • @Husky 11:25:31
    "Przyjechali tu pierwszy raz dzięki 500+, mają czwórkę dzieci. Dzieci zachwycone!"

    Ciąg dalszy czerwonych uniesień?

    Wiesz dlaczego przyjechali pierwszy raz dzięki 500+? Bo wcześniejszych razów nie było przez PIT i ZUS. Ale żeby na to wpaść trzeba przestać myśleć jak Husky varietas sovieticus.
    Kuźwa, co to ma być!?
  • @Husky 11:25:31
    "Masz pojęcie jak mnie jest przykro!"

    I ma być - bo Polaków dzięki takim debilnym rozwiązaniom jak "500+", PIT i ZUS będzie tylko 12 mln.
  • @Husky 11:25:31
    "Ma być jak było,byle tylko nic się nie zmieniło."

    Ma nie być debilnych PIT, CIT, ZUS, KRUS i 500+. Ale PiS na to nie wpadł...
  • @Husky 11:25:31
    "A innych krew zalewa ,bo nie tak miało być, zupełnie nie tak."

    Wracaj do Polski - PiS da. Wszystkim ;-/////// Nie tylko 500+
  • @Jasiek 11:46:22
    //I ma być - bo Polaków dzięki takim debilnym rozwiązaniom jak "500+"
    będzie tylko 12 mln.//

    Jak zlikwidują 500+ to na bank będzie 24 mln.
    Że też nikt na to nie wpadł
  • @Husky 11:25:31
    //Tu pani z dzieckiem siedząca w morzu . Przyjechali tu pierwszy raz dzięki 500+, ..//

    "Dzięki" 500+ pas nadmorski prawnie chroniony, jest zdewastowany jak nigdy dotąd. Butelki plastikowe, puszki po piwie, butelki po wodce w wielkości dowolnej od "małpek" po 1,5 litrowe.. Firmy komunalne nie nadążają sprzątać ..
  • @Husky 12:07:36
    "Jak zlikwidują 500+ to na bank będzie 24 mln."

    A jak dodasz ZUS i PIT to na bank będzie 12mln.

    Odwracasz kota ogonem jak bolszewik.
    Państwo, żeby dać 500 musi zabrać co najmniej 700. KOMU?
    Bogatym? W Polsce? A już zabiera PIT, VAT i ZUS. Więc zanim znów napiszesz następne krótkowzroczne kretynizmy to się zastanów dlaczego Polaków ubywa. I jaki będzie efekt tego czerwonego debilizmu "500+/> 700-"

    Zaczynasz przypominać murzyna, który się cieszył, że wypędzili białych, bo wtedy można było rabować ich sklepy. A potem sklepów nie było i został im tylko ból dupy. I to nie jest rasizm. To historia z życia wzięta.

    Bardzo mi przykro.
  • @Jasiek 12:42:37
    Chyba Sz Pan nie zauważył lub słabo zauważył, ze w naszym kraju po 89 r dokonał się wielki przewał podziału majątku narodowego, z jednej strony jego nowi zagraniczni przeważnie właściciele i ich polscy sługusy, wynagradzani pod stołem lub/i jawnie brukselskimi synekurami, z drugiej przez wiele lat bezrobocie i nędza widoczna i ukryta milionów Polaków, co trawalo przez lata i skutkowalo w efekcie końcowym (przedwczesne zejścia, liczne samobójstwa) tym że jest nas ładnych kilka milionów mniej.
    Z duza łatwością zarzuca Pan komus bolszewickie myślenie i nakleja czerwona łatkę. Był pan "zainfektowany", dawny praktyk? Neofici są najgorsi, jak przedtem tak teraz widzą z klapkami koło oczu.
    Efekty 500+ już są, zaczyna nasz przybywać,
    nawet ulica jest radośniejsza, na takie same efekty obniżenia podatków i zusu czekalibyśmy latami, efekt przyrostu liczby dzieci bylby pomniejszny o przyrost na ulicach lepszych marek samochodów (Sz Pan zapewne zasobny...) Ukłony
  • @rymark 12:58:52
    "Efekty 500+ już są, zaczyna nasz przybywać,"

    Za mało - nikt normalny nie będzie decydował się za ok 100 euro na dziecko gdy modalna to ok 500 euro BRUTTO, a służba zdrowia, edukacja, drogi, sądy i bezrobocie są jakie są.
  • @rymark 12:58:52
    "na takie same efekty obniżenia podatków i zusu czekalibyśmy latami, "

    Że niby jak? ;-DDDDDD

    Brak składki na ZUS i PIT odczułby każdy pracujący w Polsce przy pierwszej wypłacie po ich likwidacji. I nie trzeba byłoby zabierać nikomu 700, tworzyć nowych miejsc "pracy" dla biurokratów, których potem podatnik musi utrzymywać. Dlaczego Pan tego nie widzi?
  • @rymark 12:58:52
    "z drugiej przez wiele lat bezrobocie i nędza widoczna i ukryta milionów Polaków, ..."

    No to jeszcze ich dobito PIT-em i ZUS-em.

    Uprzejmie odwzajemniam ukłony
  • Pytania o wcześnie wydarzenia
    Szereg osób piszących tutaj studiowały te sprawy, ja nie :(

    1. Czy było możliwe zawarcie traktatu o granicach z Rosja Sowiecką
    na przełomie 1919 i 1920? Granice były korzystniejsze niż to po wojnie, np Mińsk był pod administracją polską

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Ofensywa_na_Kijow.png/626px-Ofensywa_na_Kijow.png

    2. Czy były takie głosy wśród elit polskich?

    3. Czy powstrzymanie się od polskiej ofensywy na Wschód (kwiecień 1920?) byłoby korzystniejsze?
  • @Pedant 13:16:32
    Hipotetyczna sytuacja.
    Zawarcie pokoju z sowietami w 1919 byłoby uznane przez Zachód jako zdrada, co skutkowałoby nawet nieuznaniem Polskiej niepodległości; przecież była pomoc dla Denikina i obecność wojsk Zachodu na południu obecnej Ukrainy. Także Wrangl.

    Sprawa dystansu względem białych ze strony Piłsudskiego - była jedynym dobrym wyjściem; kontakty z sowietami były i ewentualny pokój był rozważany (były zarzuty zdrady stawiane Piłsudskiemu - także na tym portalu, z tej racji).

    Jednak analiza sytuacji (i wywiad mówiący o zmierzeniach Lenina marszu na zachód), wskazywały, że utrącenie tej opcji i to w sytuacji, gdy sowieci jeszcze nie odbudowali swej potęgi, było jedynym rozwiązaniem.
  • @rymark 12:58:52
    "Chyba Sz Pan nie zauważył lub słabo zauważył, ze w naszym kraju po 89 r..."

    Zauważyłem, że na mój pierwszy wyjazd do pracy za granicę składali się ludzie z kilku wiosek.
    Czy wystarczająco dużo zauważyłem?
  • @Jasiek 13:55:32
    Wystarczająco, dziękuję za odpowiedź, ukł...
  • @Krzysztof J. Wojtas 13:54:35
    "utrącenie tej opcji i to w sytuacji, gdy sowieci jeszcze nie odbudowali swej potęgi, było jedynym rozwiązaniem"?

    To znaczy polska ofensywa na początku 1920 była korzystna, w jaki sposób?

    "Zawarcie pokoju z sowietami w 1919 byłoby uznane przez Zachód jako zdrada, co skutkowałoby nawet nieuznaniem Polskiej niepodległości"

    Jest Pan pewien? Nawet jeśli, to przecież granice Polski były wyznaczane siłą polskich żołnierzy i powstańców, niezależnie od uznania z Zachodu.

    Na zajęcie Wileńszczyzny o ile pamietam Zachód się nie zgodzil?

    Czy Zachód czyli Francja, UK i USA były zdolne i chętne do narzucenia innych granic Polsce siłą? Zachód zabronił Rumunom interwencji na Węgrzech. Jednak Rumuni obalili tam bolszewickii reżim i jaka kara ich spotkałą?
  • @Pedant 15:07:29
    "To znaczy polska ofensywa na początku 1920 była korzystna, w jaki sposób?"

    Poruszył Pan bardzo ciekawe aspekty.

    Serdeczności
  • @Jasiek 15:19:36
    "Poruszył Pan bardzo ciekawe aspekty."

    Szczerze mówiąc mało się znam na temacie chociaż ciągle o nim słyszę. Dlatego chciałbym skorzystać z okazji aby dowiedzieć się więcej od pasjonatów co siedzą w tym.
  • @Pedant 15:07:29
    Niech Pan nie będzie takim pedantem; choćby sprawa Zaolzia może tu być wskazaniem. Także referenda w zaborze pruskim, sprawa Ślaska itd. są wyraźnym wskazaniem roli państw Entanty.
    Ale podobno Dmowski wywalczył to wszystko i tylko dzięki niemu odzyskaliśmy niepodległość.

    Kresy wschodnie przecież były tylko w administracji polskiej chyba do 1928 (nie pamiętam dokładnie). Wilno - po dogadaniu w sprawie Kłajpedy. ITD.

    W 1920 była szansa na stworzenie wolnej Ukrainy i Białorusi - jako państw sfederalizowanych z Polską. Ukraińcy byli jednak za słabi, Rydz - Śmigły już wtedy się nie wykazał, a na koniec ND-cja "sprzedała" Białoruś.
    W sumie już wtedy dzięki głupocie ND-cji sytuacja była trudna i można się było spodziewać zawirowań.

    Oby teraz nie popełniono podobnych błędów.
  • @Krzysztof J. Wojtas 16:14:42
    "W 1920 była szansa na stworzenie wolnej Ukrainy i Białorusi - jako państw sfederalizowanych z Polską. Ukraińcy byli jednak za słabi, Rydz - Śmigły już wtedy się nie wykazał, a na koniec ND-cja "sprzedała" Białoruś.
    W sumie już wtedy dzięki głupocie ND-cji sytuacja była trudna i można się było spodziewać zawirowań."

    Nic z tego nie rozumiem :( Czy Mińsk nie był stracony przez kontr-ofensywę bolszewicką a nie przez NDcję? Czy Pan nie lubi Dmowskiego i ND? Jest Pan zwolennikiem Piłsudskiego?
  • @Pedant 17:48:17
    Mińsk został zajęty w październiku 1920 i opuszczony przez Polaków.
    Dmowski - to jeden "z większych" myślicieli, ale wielu mu przypisuje różne, niezbyt prawdziwe osiągnięcia. Nie wiem do której opcji Pan należy.
    Cenię Piłsudskiego i cenie Dmowskiego.
    A Pan?
  • @Krzysztof J. Wojtas 19:15:23
    Miałem na myśli Mińsk przed ofensywą na wschód. Ale nie będę wałkował.

    "Nie wiem do której opcji Pan należy." Do żadnej. Myślę na własny rachunek.
  • @Pedant 19:58:33
    "Nie wiem do której opcji Pan należy."

    To znaczy, jak by ode mnie to zależało, to bym poparł Denikina w zamian Wilno i Lwów etc. Nie byłoby bolszewickiego państwa i zapewne nie byłoby faszyzmu. Miliony ludzi zostało by oszczędzone.
  • @Pedant 20:18:25
    Denikin nie chciał na ten temat rozmawiać. A później nie było już z kim - armia się rozsypała.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

ULUBIENI AUTORZY