Gorące tematy: Wybory 2020 Ryszard Opara: „AMEN” Dyżury administratorów RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
1029 postów 16749 komentarzy

Od rodziny do cywilizacji

Krzysztof J. Wojtas - Zainteresowania z różnych dziedzin. Wszystko po to, aby ustalić wartości, jakimi warto się kierować w wyborach.

Wielka Lechia a Rzeczpospolita

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Co i rusz pojawiają się notki o Wielkiej Lechii jako imperium słowiańskim.

 Nie jestem historykiem, ale z racji czynionych porównań cywilizacyjnych, także ta kwestia powinna znaleźć naświetlenie z tej perspektywy.

 

Pierwsze zadanie, to uściślenie, a przynajmniej nadanie spójnego znaczenia określeniom i to z cywilizacyjnego punktu widzenia. Tu sprawa jest dosyć oczywista: IMPERIUM to zasięg działania danej cywilizacji.

Czyli chodzi o to, że kultywowane zwyczaje mają źródło w tych samych wartościach (cywilizacyjnych).

Z tego punktu widzenia - IMPERIUM SŁOWIAŃSKIE za jakie uważana jest Wielka Lechia - jest oczywistością.

 

Problem z tym związany, czyli różne poglądy na temat Wielkiej Lechii, wynikają z odmiennej cywilizacyjnie metody oceny istnienia takiej spójności.  Jak dotąd nie zauważyłem żadnej perspektywy innej niż czynionej z punktu widzenia struktury hierarchicznej. Czyli centralnie zarządzanej organizacji imperialnej.

Stąd poszukiwania jakiegoś ośrodka władzy, jednolitości kulturowej itd.

Absurd. Spójność może być oparta o zwyczaje - należy tylko zauważyć, że spoiwem plemion słowiańskich był język - czyli SŁOWO. Mogli się porozumiewać i dogadywać.

 

Czy potrzebna była Słowianom władza centralna?  To podstawowa kwestia - wyraźnie bowiem widać, że "dało się żyć" bez podlegania władcy.  Decyzje podejmowane były na wiecach, a funkcja księcia - to forma lokalnego dowódcy wojskowego odpowiedzialnego za bezpieczeństwo wspólnoty.

W przypadku zagrożenia (najazd obcych) albo np. klęska żywiołowa wymuszająca zmianę siedzib i migrację - powodowały tworzenie struktury organizacyjnej na czas wystąpienia zagrożenia.

To stąd pojawiają się "na chwilę" wodzowie, organizują armie, zwyciężają, a następnie  rozpraszają się.

Czyli jest to struktura rozproszona o egalitarnym charakterze - w swoich rozważaniach nazywam ją strukturą celową. Po realizacji celu struktura organizacyjna zanika.

 

Na tym tle można sądzić, że tzw. Kronika Prokosza może być fałszywką, gdyż próbuje nadać charakter centralistyczny organizacji życia Słowian.

 

Wskazna forma współżycia utrzymywała się do końca I tysiąclecia i dopiero w tamtym czasie zaczęły się tworzyć ograniczone w zakresie formy hierarchiczne . Lokalizacja czasowa zbiega się w Polsce z rzekomym chrztem, a faktycznie nie o chrzest chodziło, a o uznanie za prawny dokumentu Dagome Iudex. To na tej podstawie papiestwo rościło sobie prawo do narzucania swej woli mieszkańcom terenów obecnej Polski (państwo Piastów).

Ten dokument nie powinien mieć mocy prawnej, gdyż Mieszko nie miał prawa własności słowiańskiej dziedziny.

No, ale dalsze przekłamania mają już charakter manipulacyjny i zostały wdrukowane w prostą umysłowość.

Rzeczpospolita była wielkim osiągnięciem , także intelektulnym, kształtującym zasady budowy państwa w dostosowaniu do realiów, czyli wpływów KK w ówczesnym świecie. Ale jest odrębnym organizmem cywilizacyjnym i dlatego  ZAWSZE BYŁA, JEST I BĘDZIE zwalczana przez twory hierarchiczne.

Obecne naciski ze strony UE - są tego potwierdzeniem (podobnie jak poprzednio Rosji).

 

Zainteresowanym sugeruję pochylenie się nad tymi sugestiami.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

KOMENTARZE

  • Wielka Pseudologia
    " Tu sprawa jest dosyć oczywista: IMPERIUM to zasięg działania danej cywilizacji.
    Czyli chodzi o to, że kultywowane zwyczaje mają źródło w tych samych wartościach (cywilizacyjnych).
    Z tego punktu widzenia - IMPERIUM SŁOWIAŃSKIE za jakie uważana jest Wielka Lechia - jest oczywistością."

    Z tego "punktu widzenia" Wielka Bałtia też jest "oczywistością", albo Wielka Cygania.
  • @Pedant 10:50:10
    Cyganie mają swoją cywilizację - podobną żydowskiej. Zatem - czego dowodzi pańska uwaga?

    O Wielkiej Bałtii - niewiele wiem, ale biorąc pod uwagę pewną odrębność tego regionu - ma to jakieś uzasadnienie.
  • @Krzysztof J. Wojtas 10:59:16
    "Zatem - czego dowodzi pańska uwaga?"

    Niczego nie ma dowodzić. To Pan próbuje czegoś dowieść, bezskutecznie.
  • przy tego typu tematach
    można na ich początku, pokusić się o usystematyzowanie tego, czego dotyczą?

    Pojawiają się tu: Słowianie, Wielka Lechia, Polska, Rzeczpospolita.
    Do kompletu, należy dodać: Rzeczpospolita Polska, Polska Rzeczpospolita, I RP, II RP, III RP, Republic of Poland...czy już wszystkie?
    Wszystko to po to, by wreszcie wiedzieć o czym jest mowa, a w szczególności, jakiego państwa, kraju dotyczy, by "tego miejsca" rdzenni mieszkańcy, mieli pewność, za kogo, poza nazwiskiem i imieniem, są uważani, oraz, za kogo mogą sami siebie uznawać i nazywać.
  • Dałem 5*****
    bo jakbym czytał starego, dobrego Wojtasa.
    To skąd to odchylenie (zboczenie) pislamistyczne?
    No ale jako wybitny idiota i prawie debil (słowa Szanownego) pewnie i tak tego nie zrozumiem...
  • @dolby 11:16:00
    Dokładnie. Trzeba ustalić znaczenia słów bo na razie są same bezsensowne pyskówki. Ktoś pyta co było na terenie Polski przed Mieszkiem a zostaje zaliczony do turbolechitów.
    Ktoś inny twierdzi, że imperium jest tylko wtedy gdy jest
    "władca-biurokracja-pismo-podatki-podboje"
    i nie potrafią zrozumieć, że są/były organizacje równie silne ale nie oparte na tym modelu.
  • AKurat te wiecowanie to nie tylko specjalność słowiańska, ale
    Germanie też tworzyli demokracje wojenne. I Indianie również.
    I zawsze w historii, imperium miało jakiś ośrodek władzy. Po prostu. A p. Wojtas znowu wymyśla coś, co nigdy nie istniało. Bo nie ma na to źródeł.
    A potem wszędzie zaczęła się kształtować monarchia patrymonialna, potem stanowa. Czyli rozwój mieliśmy taki jak inne tworzące się państwa.
    Pisanie o rzekomym chrzcie Mieszka jest nadużyciem. Miało to nastąpić w 966 roku. A Dagome iudex to bodaj ćwierć wieku później.
    Całego dokumentu nie znamy, tylko streszczenie. Generalnie podane są tam tereny nad którymi panował Mieszko i pojawia się płacenie świętopietrza. I w sumie niewiele wiadomo. Może podporządkowanie się papiestwu mialo na celu edno. Aby nie dać podporządkować biskupstwa w Poznaniu arcybiskupstwu w Magdeburgu. Coś tam Thietmar wspomina o tym. iudex pewnie oznaczało sędziego? A może prawnika tylko?
    A pisanie, że Mieszko nie miał do czegoś prawa, jest zwyczajnie głupie i niczym nie uzasadnione. Autor wie czym była monarchia patrymonialna? Że historii początków państwowości kłóci się z marzeniami pana Wojtasa, jakoby od zawsze wśród Słowian byla Rzeczpospolita. Do tego jako odrębna cywilizacja. A jakie budowle, ta rzekomo odrębna od wszystkiego, cywilizacja pozstawiła? A architktura też jest częścią cywilizacji. I literatura. Na jakiś źródłach opiera się autor?
  • @kowalskijan584 11:39:38
    Bzdura. Podaj przykład imperium, które nie miało ośrodka siły. Konkretnie. Po prostu. Skoro coś wiadomo o plemionach słowiańskich, ale nie ma niczego o Wielkiej Lechii to wnioski powinny być oczywiste. Niestety, nie są dla wszystkich.
  • @kowalskijan584 11:39:38
    "Ktoś inny twierdzi, że imperium jest tylko wtedy gdy jest
    "władca-biurokracja-pismo-podatki-podboje"
    i nie potrafią zrozumieć, że są/były organizacje równie silne ale nie oparte na tym modelu."

    Fantazje, służące leczeniu kompleksów.
  • @Wican 11:56:31
    "Bzdura. Podaj przykład imperium, które nie miało ośrodka siły. Konkretnie. Po prostu."

    Celtowie?
  • @Pedant 12:01:20
    "były organizacje równie silne". A skąd Pan Kowalski o tym wie? Z jakiś źródeł? Po prostu sobie wymyślił. Tak samo jak Pan Wojtas. Okazuje się, że ta cała CP to zwykły intelektualny kant, któy nie wytrzymuje krytyki. Jest po prostu intelektualnym kaprysem autora.
  • @Pedant 12:01:20
    ""Ktoś inny twierdzi, że imperium jest tylko wtedy gdy jest
    "władca-biurokracja-pismo-podatki-podboje"
    i nie potrafią zrozumieć, że są/były organizacje równie silne ale nie oparte na tym modelu."

    Fantazje, służące leczeniu kompleksów."

    Płytka wyobraźnia przykrywana arogancją.
  • @dolby 11:16:00
    Nazwy, które się pojawiają - są znane z wcześniejszych rozważań.
    Zatem - to tylko pewne naświetlenie problemu.

    Zamierzałem napisać komentarz u Wicana, ale uznałem, że należy podać kontekst, gdyż byłyby niejasności w świetle jego tekstu.
  • @Jarek Ruszkiewicz SL 11:33:43
    Skoro zauważasz swój debilizm (głównie związany z antypisizmem - ilu pisowców mieści się na ostrzu szpilki?), to nie jest tak źle. Masz szansę na wyleczenie - ale potrzeba dobrego specjalisty.
  • @Wican 12:05:35
    " "były organizacje równie silne". A skąd Pan Kowalski o tym wie? Z jakiś źródeł? "

    Z logiki. Rzymianie nigdy nie opanowali ziem za Renem i Dunajem. Więc musiało tam coś istnieć.
    Aha... od razu uprzedzam argument, że "nic tam wartościowego nie było".

    Skoro nic tam wartościowego nie było to czemu Rzymianie pchali się tam w I w.n.e.
    a potem nagle zrezygnowali, chociaż kontakty handlowe z tymi ziemiami utrzymywali ? Potrafisz to logicznie wyjaśnić? Nic tam nie było ale handlowano z tymi ziemiami ale nie potrafiono ich podbić na stałe.
  • @Wican 11:54:49
    Wije się gadzina, widać co j boli, jak jej cywilizacja dzidą w d... koli.

    Ta notka jest próbą wyjaśnienia stanowiska jakie zamierzałem w dyskusji przedstawić na Pańskie dywagacje.
    Za wszelką cenę nie chce Pan żadnych uściśleń - nawet pojęciowych.

    Co do Dagome Iudex i chrztu - to oczywiste, że jest różnica.
    Tyle, że ważne jak to się przedstawia i jaką narrację buduje.

    Pan za wszelką cenę chce tylko mącić i judzić. Polakowi tak się nie godzi.
    To cecha innej nacji.
  • @kowalskijan584 12:05:03
    Nie było imperium celtyckiego. A czasem nawet mieszanka celtycko-germańska wojowała z ninnymi Celtami. CHoćby z Bojami. Mieszkali na terenie mniej więcej Czech i kawałku Śląska. W zasadzie na górze Ślęży stworzyli miejsce kultu solarnego. Od Bojów chyba wzięła się nazwa Bohemia. W końcu pobili ich Markomanowie.
    Znanych plemion celtycki było około setki chyba nawet. I o plemionach celtyckich coś wiadomo. Jak też o ich religii (a o Wielkiej Lechii źródeł brak).Wojowały między sobą, z Germanami i Rzymem.
    Czasami tworzyli konfederacje, ale skladały się tylko z kilku plemion. Potem nawet mieszali się ze Scytami. Były grupy scytyjsko-celtyckie, ale też celtycko-germańskie.
    ALe wciąż kultura celtycka, nie została zbadana dogłebnie. Na pewno wywarli duży wpływ na Germanów. Nigdy nie stworzyli imperium.
    A o Lechii źróeł brak. I dlaczego używałoby się łacińskiej nazwy "imperium"? Nazwa oznaczała zakres władzy. Tutaj władz rzymskich
  • @Wican 12:05:35
    Wystarczy zapoznać się z historią Indii - tam jest sporo przykładów podobnych rozwiązań.

    Wstyd, że tacy jak Pan postponują własne dzieje, a gloryfikują poczynania naszych wrogów.
  • @kowalskijan584 12:13:43
    Ale wiadomo z kim przegrywali. W Lesie Teutoburskim polegli z koalicją plemion germańskich prowadzonych przez wodza Cherusków a potem oberwali od mieszkających na terenie Czech germańskich Markomanów. Po prostu padali już na przedpolach. Nawet nie dochodzi do tamtych regionów słowiańskich. Poza tym, tam były bagna i puszcze. Rzymianie budowali drogi i ich legiony poruszały się drogami. A po tym jak Marek Aureliusz nie dał rady Markomanom, to zaraz (za jakieś pół wieków), imperium rzymskie zaczęło słabnąć i już w zasadzie się nie rozszerzało. A pchali się tam? Czy po prostu chcieli dotrzeć do Łaby? I oberwali od Germanów. A potem zaczęli już słabnąć. Gdby tu buło ciś silnego to dlaczego Hunowie przeszli jak chcieli? I gdyby było coś silnego, to pozostałyby źródła. Po prostu. Nie ma źródeł, nie ma tematu.
  • @Wican 12:19:33
    "Nie było imperium celtyckiego. "

    A gdzie ja twierdzę, że było imperium celtyckie?

    Ja tylko mówię, że Celtowie stworzyli silną wspólnotę, która była potęgą w swoim czasie.

    Można być potęgą nie będąc imperium
    (rozumianym w sensie "władca-biurokracja-pismo-budowle-podboje").

    Ale dla wielu jest to nie do wyobrażenia.
  • @Krzysztof J. Wojtas 12:16:50
    Ja chcę źródeł. Dopiero potem można dyskutować dalej. Mnie nie interesuje tworzenie mitu, robionego przez dyletantów. Żeby za to zabrali się fachowcy to bym się nie czepiał. A co tu uściślać? "Imperium" to dosłownie oznaczało zakres władzy. A pan wymyśla jakieś imperium bez władzy. To nie CP, ale jakieś klimaty kozacko-hajdamackie.
    Ja mącę? A nie ci, którzy wymyślają bajki nie znając podstaw historii? Aby uściślić pojęcia, to trzeba posiadać wiedzę. Początki państwowości polskiej można udowodnić tylko na bazie źródeł. A tutaj wymyślanie, a źródeł brak. Co zkompromituje wymnyślającego. Poza innymi niedouczonymi wyznawcami "imperium Lechii".
    W sumie kończę, bo nie zamierzam drugi dzień polemizować z kimś, kto nie zna źródeł, pewnie też wartościowych opracowań (opartych na źródłach), bo tu nie ma o czym, ani z kim. Tylko wymyślanie czegoś, co nigdy nie istniało, a "tylko prawda jest ciekawa". Tworzenie mitów przypomina mi klimaty typowe dla Żydów. Niemcy lecieli tym samy, bo przecie współczesna koncpecja rasy panów, ideowo wyszła z koncepcji narodu wybranego. I Niemcy też sobie tworzyli mity. Tak jak Żydzi
  • @Krzysztof J. Wojtas 12:19:44
    A imperium? Rozumie pan pojęcie? Czy tak samo jak z "cywilizacją"? I jeszcze pan powie, że system Indii jest egalitarny? Zwłaszcza istnienie warn oraz pariasów?
  • @Krzysztof J. Wojtas 12:11:04
    To nie ja "zauważam", to Szanowny usiłuje mi to imputować gdy mu wytykam ewidentne bzdury pislamistyczne a Szanownemu brak argumentów.

    To ilu was tam się zmieści na tym ostrzu szpilki? :)))
  • @Wican 12:30:41
    Nie mam zamiaru Pan przekonywać. Jak Pan dojrzeje do rozumienia - sam się nad tym zastanowi.

    A tu cały czas chce Pan używać pojęć cywilizacji hierarchicznej (w zasadzie bazującej na judaistycznych podstawach), do opisu cywilizacji egalitarnej.

    Tak się nie da - to metoda np. stosowana w KK.
  • @Wican 12:23:38
    "Poza tym, tam były bagna i puszcze."

    Wódz powinien dostosować taktykę do terenu. Rzymianie nie byli w stanie tego zrobić? Pozatym był to teren podobno słabo zaludniony i to przez niezorganizowanych tambylców. Podbić takie coś to łatwizna. A jednak Rzymianie nie dali rady... dziwne.

    "Gdby tu buło ciś silnego to dlaczego Hunowie przeszli jak chcieli?"

    Chwilowe osłabienie? To się zdarza każdemu krajowi.

    A gdzie są dziś ci Hunowie?
    Istnieje przysłowie (bodajże chorwackie) "Zniknęli szybko jak Hunowie".

    Przyszli.Podbili.Zniknęli. :D
  • @kowalskijan584 12:42:46
    "dlaczego Hunowie przeszli jak chcieli?"

    Bo Hunowie chyba współpracowali z miejscowymi i nie było między nimi wrogości.
  • @Krzysztof J. Wojtas 12:58:45
    "Bo Hunowie chyba współpracowali z miejscowymi i nie było między nimi wrogości."

    To najlogiczniejsze, najprostsze wyjaśnienie

    ale według oficjalnej teorii
    "Głupi,niezaawansowani Słowianie dali się podbić Hunom i służyli za mięso armatnie"- ważne żeby Słowian utrzymać w kompleksie niższości, to oficjalna i nagłaśniana wersja.
  • @kowalskijan584 13:05:38
    Przecież byłoby lepiej dla Słowian jakby służyli Rzymowi.
    A jak to opisywano, w razie jakichś niesnasek - zaprosiłoby się lokalnych kacyków i ich wytruło. Rzym miał w tym wprawę - i teraz też.

    ;-)))
  • @Krzysztof J. Wojtas 13:13:36
    "Przecież byłoby lepiej dla Słowian jakby służyli Rzymowi. "

    Słowianie byli za daleko, mniej więcej nad brzegami Dniepru. Germanie byli blisko i służyli.

    Do do Hunów, to oni zmusili Germanów do migracji na zachód i południe na tereny rzymskie. Słowianie byli późniejszą falą pod naciskiem Awarów.
  • @Pedant 13:46:59
    Chyba operuje Pan zamierzchłymi opracowaniami o germańskim rodowodzie z czasów III Rzeszy.
  • @ Autor - 5*
    DK
    __________________

    "Obecne naciski ze strony UE - są tego potwierdzeniem (podobnie jak poprzednio Rosji)."

    Historia stosunków Polski z Rosja wymaga oddzielnego omówienia.
    W każdym razie oceniając tę historię z dzisiejszej perspektywy wynika wniosek, że polsko-rosyjskie relacje nie mogły i nadal nie mogą wyglądać inaczej, co jest rezultatem wkomponowania Polski w strefę tzw. Zachodu.
    Pierwotny podział Europy na Wschód i Zachód był realną polityką Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Współcześnie jest kontynuowany przez powstałe w tzw. cywilizacji judeo-chrześcijańskiej (inaczej zachodniej) syjonistyczne imperium USA-Wlk.Brytania-Izrael i zgodny z polityką żydo-katolickiego Kościoła (Watykanu).
    Rosji nie udało się na szczęście wkomponować w zachodnią cywilizację - gdyby ten zamysł, czyli podbój Rosji w 1610-12r. przez Polaków i narzucenie jej żydo-katolicyzmu i podległości Rzymowi powiódł się, to dzisiaj musielibyśmy zrezygnować nawet z marzeń o suwerenności.
    Jako Słowian winna nas cieszyć aktualna polityczna pozycja Rosji.
  • @Krzysztof J. Wojtas 14:03:12
    "Chyba operuje Pan zamierzchłymi opracowaniami o germańskim rodowodzie z czasów III Rzeszy."

    Niestety nie mam dostępu do tych opracowań. Moje źródła są głównie po angielsku z publikacji uniwersyteckich. I trochę rosyjskie.

    Pan skąd czerpie swoje informacje?
  • @Rzeczpospolita 14:03:29
    W zasadzie - nie mam zastrzeżeń do przedstawionego poglądu.

    Jedynie, że polska obecność w Moskwie 1610 - 12 , co prawda została (próbowano ja wykorzystać) zawłaszczona przez Zygmunta III z poduszczenia jezuitów, ale jej podstawą było dążenie do stworzenia "przestrzeni słowiańskiej" (+ Litwa) czworga narodów.
  • @Pedant 14:12:26
    No cóż, cały XIX w to wręcz "inwazja kulturowa Niemiec" w Europie. Źródła angielskie raczej powielały niemieckie ujęcia, a same były słabo zainteresowane tematyką.

    A ja?
    W zasadzie - mam te same źródła. Czasami obije się coś "o uszy" dodatkowego, co daje do myślenia.
    Tyle, że wystarczy spojrzeć na te same dane z perspektywy cywilizacyjnej - i wszystko nabiera innego charakteru.
    Także ta nasza historia staje się bardziej zrozumiała.
  • @
    Pisanie o imperium Lechii jest już
    t zw "odgrzewaniem kotleta " , temat przez ostatnie kilka lat
    został wystarczająco skompromitowany by go nadal forsować ,
    najlepsze jest to ,że autentyczne sukcesy chrześcijańskiej Polski
    są pomijane bo pod znakiem krzyża nie może być nic dobrego ,
    prawdziwą chwałę i mocarstwowość zapewniał nam Perun i Swarożyc :)))
  • @Krzysztof J. Wojtas 14:31:35
    "No cóż, cały XIX w to wręcz "inwazja kulturowa Niemiec" w Europie. Źródła angielskie raczej powielały niemieckie ujęcia, a same były słabo zainteresowane tematyką."

    Dziwne rzeczy Pan wypisuje. Podam przykład - Edward Gibbon pisał w XVIII wieku! Wykształcony w angielskich szkołach, jeśli sie inspirował zagranicznymi ideami to raczej francuskimi.

    "Tyle, że wystarczy spojrzeć na te same dane z perspektywy cywilizacyjnej - i wszystko nabiera innego charakteru."

    Musi Pan popracować trochę nad tą swoją "perspektywą cywilizacyjną", bo się nie trzyma kupy.
  • @puuuq 14:36:56
    "prawdziwą chwałę i mocarstwowość zapewniał nam Perun i Swarożyc :)))"

    A szczęście Łada.

    https://grimuar.ru/wp-content/uploads/2016/08/slavyanskaya-boginya-lada-avtor-1.jpg
  • @puuuq 14:36:56
    puuqnij się człeku w miejsce, gdzie chrześcijanie mają głowę.

    Toż właśnie w tej Wielkiej Lechii obowiązywały zasady, które teraz określa się je jako chrześcijańskie.

    Próba zaimplementowania ich ( a w zasadzie przywrócenia) wśród Żydów przez Chrystusa - skończyła się Jego ukrzyżowaniem , przy współpracy z Rzymem. Bo zasady głoszone przez Chrystusa tak samo nie odpowiadały Żydom jak i Rzymianom.

    A teraz ci mordercy Chrystusa próbują Polaków nauczać chrześcijaństwa.

    O żesz .....
  • @puuuq 14:36:56
    "najlepsze jest to ,że autentyczne sukcesy chrześcijańskiej Polski
    są pomijane (...)"

    Możesz je wymienić, proszę?

    "prawdziwą chwałę i mocarstwowość zapewniał nam Perun i Swarożyc :)))"

    Olewali na nas przez ostatnie 1000 lat to i my nie będziemy na nich liczyć. Sami sobie poradzimy! :D
  • @Krzysztof J. Wojtas 15:12:17
    Czyli w czymś co nie istniało obowiązywały jakieś zasady. Ktoś inny powinąć się walnąć w główkę. A co na to lekarze?
  • @kowalskijan584 15:13:53
    Wielcy byliśmy za Bolesława Chrobrego. A pogaństwie [państwa padły, czyli pogaństwo po prostu okazało się słabe.
  • @Pedant 14:57:04
    To oczywiste - nawet psiaki mają radość na pyskach wypisaną. A Jahwe kazał Abrahamowi zarżnąć własnego syna i tylko dlatego, że to przygłup był, dał się omamić baranem.


    Natomiast co do źródeł. Przecież ja nie neguję dorobku angielskiego. Tyle, że był to wkład ograniczony, niewielki względem niemieckiego.
    Co zaś do perspektywy cywilizacyjnej - jest spójna.
    Ona jest tylko niezrozumiała dla tych, którzy nie rozumieją istoty rozróżnień cywilizacyjnych i próbują "mierzyć jedną cywilizację narzędziami innej".
    Zazwyczaj chodzi o stosowanie zasad hierarchiczności do oceny egalitaryzmu. Tak się nie da.

    Jeśli już - należałoby stworzyć jakieś narzędzia do porównań. ja kiedyś już pisałem na temat Konecznego, że on stworzył quincunx jako narzędzie porównawcze.
    Tyle, że , moim zdaniem, jest niezbyt precyzyjne i należałoby na nowo je opracować.
    Ma Pan zadanie domowe.
  • @Wican 15:23:24
    ". A pogaństwie [państwa padły, czyli pogaństwo po prostu okazało się słabe."

    Dzisiaj pada chrześcijaństwo a "pogaństwo" mimo 1000 lat gniecenia ,odradza się. Chrześcijaństwo bez metod siłowych, nie potrafi trwać. Chrześcijaństwo to religia niewolników.
  • @kowalskijan584 15:32:31
    Nie chrześcijaństwo, a wersje zjudaizowane z KK włącznie.

    Chrześcijaństwo odradza się.
  • Rzymianie podbijali tereny w celu zdobywania niewolników
    oraz w celu ściągania danin, głównie zboża. Prawdziwy Rzymianin nie trudnił się byle czym, był żołnierzem. Jak żołnierze szli, to budowali drogi i stąd właśnie wszystkie drogi prowadzą do Rzymu.

    Powodem jaki Rzymianie nie zdobywali terenów słowiańskich, można przypuszczać, było małe zaludnienie, a tym samym niewielkie z tego zdobycze. Na północnych częściach Wysp Brytyjskich jest Mur Hadriana, była to graniczna zapora przed atakiem z zewnątrz. A z zewnątrz to chyba byli Wikingowie, którzy byli jakąś częścią plemion germańskich, które pchały się w stronę Rzymu, np. Longbardowie, czy jakoś tak, bo byli brodaci. .
  • @Wican 12:29:38
    //Tylko wymyślanie czegoś, co nigdy nie istniało, a "tylko prawda jest ciekawa".//
    No to mamy coś z niczego. No świetnie.
  • @Anna-PK 16:33:54
    Słowianie może i przegrywali w regularnej bitwie (toczonej na zasadach najeźdźcy) ale na swoim terenie stosowali raczej taktykę wojny - obrony zaczepnej, nękając przeciwnika - zadawali maksymalnie dotkliwe ciosy w możliwie najkrótszym czasie i znikali - w swoim terenie.
    Rzymianom bardziej opłacało się z nami handlować niż podbijać... Mieli zapewne interesujące nas gadżety, tzw. błyskotki. Może technologie.
    Ważne o co się walczy. Czy o własne domy, rodziny... czy o cudze.
    Słabe zagęszczenia ludności słowiańskiej też jest dobrym argumentem. Podobnie później trudno było i chyba nadal jest podbicie terenów zajmowanych przez Rosję.
  • @Krzysztof J. Wojtas 12:11:04
    a funkcja księcia - to forma lokalnego dowódcy...

    wojownik, wój, woje wojewoda, woje wodził

    https://kurierhistoryczny.pl/uploads/editor/Druzyna_Chrobrego.jpg
  • @Oświat 20:43:19
    Wystarczy spojrzeć na tą mapę i uświadomić sobie, nawet luźny związek ludów zamieszkałych tereny I RP, Rosji, Słowian południowych i zachodnich by mieć obraz potęgi i zasięgu (nazywamy to umownie) Wielkiej Lechii
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Location-Europe-UNsubregions%2C_Kosovo_as_part_of_Serbia.png/580px-Location-Europe-UNsubregions%2C_Kosovo_as_part_of_Serbia.png
  • "Czyli...
    ---------
    "Czyli jest to struktura rozproszona o egalitarnym charakterze - w swoich rozważaniach nazywam ją strukturą celową. Po realizacji celu struktura organizacyjna zanika."
    ----------
    Tak - jest to wyższa szkoła cywilizacyjnej jazdy - możliwa tylko wtedy - kiedy w takim organizmie nie ma ani jednego pasożyta.
    Wniosek?
    Jest to niesamowita wartość - jednak całkowicie nieodporna na pasożytów - i dlatego cywilizacja ta ze szkodą dla Nieba i zyskiem dla Piekła - musiała upaść.
    Dodam tylko, że żadna dotychczasowa cywilizacja wypracowana przez ludzkość nie była odporna na pasożyta - ale nie jest to żadne pocieszenie.
  • @Pedant 14:57:04
    -----------analfabeto Perun był pierwszym Dowódcą statku kosmicznego , jakiego ?? poszukaj sobie. PERUN został uczczony !!!!!!!
    https://dlapilota.pl/wiadomosci/polska/start-rakiety-perun
  • @demonkracja 21:52:03
    Jest odporna póty, póki istnieje świadomość wspólnoty i wspólnie uznawanych wartości.

    Podważanie zaczyna się od tego.
  • @Oświat 21:06:59
    Jest jedna ciekawostka, którą się pomija, albo celowo nią manipuluje.

    Otóż - praktycznie nie było wypraw łupieżczych miedzy plemionami słowiańskimi.
    Takie wyprawy były zwykle (jeśli już) związane z próbą przejęcia władzy, czy jako odwetowe, a nie zdobycia łupów.

    Natomiast na pograniczu z "obcymi" - Jaćwingowie, Litwa, a zachodu Niemcy - tak było.
    Ta kwestia nie jest w pełni jednoznaczna i należałoby poświęcić nieco uwagi tematyce przy analizie źródeł historycznych.
  • @Krzysztof J. Wojtas 07:33:36
    "Jest jedna ciekawostka, którą się pomija, albo celowo nią manipuluje.
    Otóż - praktycznie nie było wypraw łupieżczych miedzy plemionami słowiańskimi. "

    Ciekawsze jest, skąd Pan te ciekawostki wydłubuje?
  • @Pedant 08:29:47
    Niech Pan poczyta trochę opracowań historycznych; "między wierszami" można zauważyć odniesienia do takich zdarzeń.

    Ale trzeba samodzielnie myśleć.
    Z kolei Żydzi to nacja pustynna. Gdzieś czytałem enuncjacje jakiegoś Araba, który twierdził, że ich celem życia jest napadanie na wrogów, sąsiadów, a jeśli i tych brak, to na siebie wzajemnie.
    I taką postawę chce się też narzucić Słowianom jako także ich naturę.
  • @Krzysztof J. Wojtas 11:09:14
    "Niech Pan poczyta trochę opracowań historycznych; "między wierszami" można zauważyć odniesienia do takich zdarzeń."

    Trudno o głupszą odpowiedź. Powtórzę pytanie:

    GDZIE Pan tę ciekawostkę wydłubał? ("praktycznie nie było wypraw łupieżczych miedzy plemionami słowiańskimi")
  • @Pedant 11:15:04
    Niech Pan np. poczyta o książętach mazowieckich: czy organizowali wyprawy łupieżcze, czy tylko bronili swych terenów?
    Czy były takie wyprawy na Ruś (Czerwoną) i podobne tereny?

    Z kolei - były wyprawy Krzyżaków, Jaćwingów, tatarów a także np. zniemczonych Czechów.
  • @Krzysztof J. Wojtas 11:34:18
    "Niech Pan np. poczyta o książętach mazowieckich: czy organizowali wyprawy łupieżcze, czy tylko bronili swych terenów?
    Czy były takie wyprawy na Ruś (Czerwoną) i podobne tereny?"

    Brak logiki u Pana jest porażający.

    OK, poszukałem i bez wysiłku znalazłem parę przykładów wywracających Pańską "teorię":

    "Kazimierz Wielki ... wyprawił się on na Ruś, “zebrawszy znaczne liczebnie oddziały pieszych i konnych” ... Po zdobyciu Chełma przy użyciu machin oblężniczych, ... powrócił do kraju z DUŻYMI ŁUPAMI"

    https://historykon.pl/nowe/wojna-o-ksiestwo-halicko-wlodzimierskie-wedlug-przekazu-jana-dlugosza

    "Latem 1345 ... główne siły czeskie podeszły pod stolicę Polski - Kraków,rozpoczynając jej oblężenie. ... Czesi łupili tereny zachodniej Małopolski, spalili Miechów oraz wsienależące do klasztoru bożogrobców."
    "1430 Grupa rycerzy-rabusiów pochodzących z Moraw, Czech i Śląska dokonała napadu na klasztor paulinów na Jasnej Górze. Skuszeni bogactwami klasztoru, rozbójnicy zabili kilku zakonników, ZŁUPILI część kosztowności i uszkodzili obraz Czarnej Madonny."

    http://www.muzeumwp.pl/kalendarium/01/

    "Chrobry ... Wojowie Jarosława Mądrego zostali całkowicie zaskoczeni. To nie była do końca bitwa, to raczej była rzeź. Rozbitą ruską armię Polacy ścigali aż do Kijowa. Bolesławowi Chrobremu udało się, co zamierzył - osadził Świętopełka z powrotem na tronie, Polacy zwieźli też z zamożnej Rusi BARDZO BOGATE ŁUPY."

    Czytaj więcej: https://polskatimes.pl/25-wielkich-triumfow-o-ktorych-dzis-nie-kazdy-pamieta/ar/c15-14276073
  • @Pedant 11:57:49
    Jednak Szanowny ma ograniczenia mentalne i nie rozumie tego, co ja napisałem. Bo o takich zdarzeniach napomknąłem.

    Choćby Chrobry: czy wyprawił się po łupy, czy w innym celu?

    Co do Czechów - też zaznaczyłem. A Kazimierz? No - jego celem było przejęcie Grodów Czerwieńskich.
  • @Krzysztof J. Wojtas 12:17:54
    "Jednak Szanowny ma ograniczenia mentalne i nie rozumie tego, co ja napisałem."

    Napisał Pan: "Otóż - praktycznie nie było wypraw łupieżczych miedzy plemionami słowiańskimi. "

    Aby pojąć Waszą wojtasową cywilizację, trzeba być geniuszem. Ponieważ takich jest tutaj za mało, marnuje Pan swój czas.
  • @Pedant 12:37:07
    A "Trzech Budrysów" czytał?

    Niedouczony, a głos zabiera.
    czemu ja tę pustynną mentalność tak tu czuję?
  • @Krzysztof J. Wojtas 13:44:47
    "A "Trzech Budrysów" czytał?"

    Przecież twierdził Pan o Słowianach, Budrysi to Litwini.

    Wszystko się Panu kiełbasi.
  • @Franek Ganek 18:16:44
    Wy macie. Ale to zjawisko dla psychiatrów, a nie innych uczonych
  • @Krzysztof J. Wojtas 07:33:36
    Bzdura. Były wyprawy łupieżcze. Człowieku, chciałby Pan pozować na intelektualistę a wciąż sie Pan ośmiesza. I ja Panu nie ułatwię. Proszę poszukac źródeł
  • @Krzysztof J. Wojtas 11:09:14
    "Między wierszami"? Którymi?
  • @Krzysztof J. Wojtas 11:34:18
    Źródła proszę.
  • @Pedant 11:57:49
    A Bolesław Chrobry? Gdy wyprawi się, gdy mu odmówiono siostry księcia Jarosława?
  • @Krzysztof J. Wojtas 12:17:54
    Pan ma ograniczenie wynikające z braku wiedzy. Arogancja połączona z ignorancją
  • @Pedant 12:37:07
    Trza by było popróbować specjalnych grzybków. Albo sie ujarać
  • @Krzysztof J. Wojtas 13:44:47
    Akurat to pan prezentyuję pustynmną mentalność. Czysty relatywizm, typowy dla "pustynnej" cywilizacji
  • @Wican 09:51:36
    Tak szczerze?
    To nie dziwię się tym Szkopom, co to otruli lokalnych watażków słowiańskich gdzieś tam za Odrą.
    Jak byli tak upierdliwi jak Wican, który się do tamtejszych zaszłości przyznaje, to najlepiej takiego otruć, albo i inaczej charakteru pozbawić i na wszelki wypadek jeszcze osikowym kołkiem do ziemi przybić, aby czasem się nie odrodził.
  • ciekawostki które znalazłem:
    Słowiańscy Królowie Lechii - pokaz map
    https://www.youtube.com/watch?v=RhvjWNmkQZA

    W kwesti zupełnie innej, jest parę ewenementów, jak wężowe mury - na terenie obecnej ukrainy rozciągające się na długości niemal 2000 km podwójne mury, porówywalne wielkością ze słynnymi chińskimi, z którymi też jest w sumie ciekawostka : te najstarsze budowane były jako chroniące nie Chiny, ale przed Chnami. Bo kto buduje mury po drugiej stronie przepaści? Jest dużo takich ewenementów. Być może że to dotyczy legendarnej Tartarii i jej wojny z Chińczykami, która zakończona została dziwnym zdarzeniem - gwałtownym zlodowaceniem całej Syberii. znane są szkice map, z umiejscowieniem świetnie prosperującej Tartarii, bez śladu śniegu czy mrozu.
    Na Krymie są wykopaliska , gdzie odkryto kilka nie dużych piramid. Nie wiem jak to się potoczyło, ale swego czasu bardzo mnie to zainteresowało.
    Może w tym roku odwiedzę Bośnię i umieszczone tam dwie struktury o budowie piramidalnej, z niesamowitymi odkryciami (podziemne przejścia, miejsca mocy). W okolicach Wrocławia są też pozostałości ogromnych budowli przypominających wały obronne, ciągnące się kilometrami. Sam widziałem ślady kilku dziwnych budowli, śladach po osiedlach na mapach w okolicach odry.
    Historię Polski zamazywano przez całe wieki. Niszczono dokumenty, burzono architektoniczne pozostałości, w miejscach kultu budowano katolickie świątynie. To była celowa działalność. Zawsze ciekawiło mnie skąd u innych narodów taka nienawiść do nas, skąd te odwieczne próby zniszczenia słowian, próby i działania trwają do tej pory. Co takiego wydarzyło się w historii że tak sciera się nas z mapy świata.. ?i

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031